Moi idéal

j'ai une petite question: le moi idéal c'est le moi de la prime enfance où le nourrisson pensait qu'il avait cré le monde. on est dans le principe de plaisir. puis il y a distinction entre principe de plaisir et principe de réalité et le bébé s'aperçoit que ce n'est pas lui qui a cré le monde, qu'il y a une tension entre le besoins et l'arrivée de la satisfaction... mais est ce que le Moi idéal peut être comparé à dans la mythologie aux Dieux qui sont tout puissant??? puisque dans la religion Dieu cré le monde, il cré tout. enfin c'est une petite question car je travaille sur le mythe d'Hercule et Zeus est son père c'est son idéal du moi il veut être comme lui. mais comme Zeus est un dieu est ce que dans ce cas présent il y a coïncidence entre idéal du moi et moi idéal???
j'espère que c'est pas trop flou comme exposé du problème.

personne n'a d'idée sur le Moi idéal, et s'il peut être identifié aux Dieux. puisque Daniel Lagache dit que le moi idéal sert d'appui au identifications héroiques... les dieux dans la mythologie sont un peu des héros non??? et hercule en voulant accéder à la voute céleste va devoir devenir ce Moi idéal, ce héros pour être immortel... je sais pas si je m'embrouille un peu.

si ce n'est déjà fait, va voir les articles sur ideal du moi et moi ideal (j'ai ecrit "mou idéal" que j'ai corrigé... ) dans le dictionnaire internationnal de psychanalyse de mijolla (en vente en poche à 35€ dans toutes les bonnes librairies ou consultables en bibliothèque), dans mon souvenir c'est bien fichu.

de mémoire je préfère pas t'en faire un compte rendu parce que ça date, je te renvoie à la lecture de ces article

je dirai juste, dans la mesure où ces notions renvoient à une toute puissance ressentie et perdue, que le sujet s'efforce de retrouver, je pense qu'on peut mettre ça en relation avec la toute puissance d'un dieu créateur (j'ai écrit créatuer ... décidemment).
il faudra aller voir aussi du coté des articles sur les identifications je pense.

voilà, bon courage (et plaisir aussi, ça à l'air intéressant comme sujet !) dans tes recherches

ah j'avais pas pensé à ce dico de mijolla. parce que dans le vocabulaire de la psychanalyse c'est assez vague.
merci beaucoup! j'espere simplement qu'on peut le consulter à la bibliothèque de l'ufr...

alors le pb c'est que le moi idéal n'est pas seulement relatif à l'omnipotence mais aussi a la relation duelle à la mère... dc je crois que ça ne cadre pas avec les dieux de la mythologie grecque...

Hercule a une relation très particulière avec sa mère (humaine) et sa belle-mère (déesse) image de la bonne mère et mauvaise mère très kleinien....

y'a achille aussi il me semble.

oui achille aussi est 1 hero de la mythologie qui a été plongé ds le styx qd il était petit par sa mère qui le tenait par le talon d'où le fait qu'il soit pratiquement invincible. c'est vrai que mercredi j'ai parlé à l'oral de l'histoire de clivage bon mauvais mais par rapport à hercule avec le moi idéal en disant que quant il tue sa femme et ses enfant il rejette la faute sur hera qui a invoqué la rage mais je n'avais pas pensé à la bonne et mauvaise mere... pourtant c'est flagrant de le mythe. en revanche a parement et ça je n'était pa au courant il semble qu'hercule figure dans l'interprétation des reves, mais il faut dire que je n'ai pas lu entirement le livre, seulement qq chapitres.

je voulais dire, achille a une mere divine aussi je crois.