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 rémunération des stages

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olivcris
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Ven 04 Sep 2009, 6:55 pm

ben, que ce soit pour les m1 ou les m2, il y aurait une solution sans besoin de "jouer serre". on nous a dit que cette annee c'etait encore possible de faire signer 2 conventions, ce qui correspondrait donc a 2 fois 150h ou 250h respectivement, ce qui nous permettrait de "jouer large". de meme, l etalage sur plus de 6 mois ne compte pas normalement, puisque comme le dit traumerin, c'est integre a un cursus pedagogique. par contre, la circulaire dit bien 40 jours de presence effective et donne l exemple pour un temps plein a 35h par semaine. mais bien sur, sur nos conventions de stage, ce qui est specifie c'est le volume hebdo et non pas les jours de presence. par contre, indiquer explicitement sur la convention qu'il s'agit de tant de jours de presence par semaine (equivalent en temps plein) alors que nous on y va plus que ca, c'est un faux en actes et cela constitue une fraude puisque c'est pour que l'institution se soustraye a la gratification due, donc attention a la formulation (ecrivez p ex 20h/sem, equivalent a 2,5 jours de temps plein et non pas de presence effective).
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Elyan
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Ven 04 Sep 2009, 7:38 pm

olivcris a écrit:
ben, que ce soit pour les m1 ou les m2, il y aurait une solution sans besoin de "jouer serre". on nous a dit que cette annee c'etait encore possible de faire signer 2 conventions, ce qui correspondrait donc a 2 fois 150h ou 250h respectivement, ce qui nous permettrait de "jouer large".

- qui on ? (les voix sont multiples et souvent impénétrables à notre scol…)
- 2 conventions, c'est déjà en soit illégal, mais bon si ça passe encore cette année, il faut bien sûr tenter le coup, pour ceux qui préfère "jouer large"
- et je confirme : un stage intégré dans un cursus pédago (comme le notre) peut dépasser les 6 mois, je viens de vérifier (cf. 2ème lien de mon 1er post)

olivcris a écrit:
par contre, indiquer explicitement sur la convention qu'il s'agit de tant de jours de presence par semaine (equivalent en temps plein) alors que nous on y va plus que ca, c'est un faux en actes et cela constitue une fraude puisque c'est pour que l'institution se soustraye a la gratification due, donc attention a la formulation (ecrivez p ex 20h/sem, equivalent a 2,5 jours de temps plein et non pas de presence effective).

- on s'est mal comprises je crois : ce que j'ai mis entre crochets est une explication et non ce qu'il faut mettre dans la rubrique.

Ce qu'il faut mettre dans la (les) rubrique(s) et que j'indique uniquement à titre d'exemple (c'est à vous de calculer en fonction de vos paramètres) c'est ce que j'avais mis en italique…

Bon on va bien finir par arriver à tout mélanger… cyclops
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olivcris
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Ven 04 Sep 2009, 7:40 pm

on c'est yasmine Wink
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gwenatsiaq
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Sam 05 Sep 2009, 12:04 am

en tout cas, bravo pour le boulot d'exégèse - et merci du partage ! cheers
ça devrait en tranquiliser plus d'un/e !

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zabri



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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Sam 05 Sep 2009, 12:05 pm

Est-ce que quelqu'un pourrait m'eclairer. Je suis prête à prendre un stagiaire en m'arrangeant autour de ces 40 jours mais notre institution dépend du secteur privé. Est-ce que cette histoire des 40 jours est valable que pour le public ou aussi pour le privé? Si vous avez un texte la dessus...

Deuxième question. Est-ce que cette obligation de gratification concerne toutes les années ou seulement les M1 et M2 ?
Merci pour vos réponses.
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olivcris
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Sam 05 Sep 2009, 12:47 pm

ca concerne tous les stagiaires, quelque soit leur niveau. ceci est un nouveau decret concernant le public. en effet, le decret concernant le prive date depuis plus d un an et concerne les stages de plus de 3 mois, qui devront donc etre remuneres. je ne sais pas s'il s'agit egalement d'un nombre de jours.
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Lilialbus
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Lun 07 Sep 2009, 3:01 pm

ah du coup vous pensez que les 2 mois ne s'appliquent qu'au secteur public? moi j'avais compris que désormais c'était pareil pour les 2 secteurs...
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Bibougne
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Jeu 10 Sep 2009, 12:09 am

Donc si j'ai bien compris, on se ramène à notre stage avec deux conventions à signer, et on donne les deux en même temps au bureau des stages? Ou on fait signer la première, et juste avant la fin de celle ci, on signe la deuxième?

C'est de source sure cette histoire de deux conventions? Yasmine ne peut pas changer d'avis hein?
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olivcris
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Jeu 10 Sep 2009, 12:31 am

c'est aliçou qui a parle a yasmine; par contre, malheureusement, rien n'est sur, tout ceci n'est qu'une interpretation qui nous arrangerait bien, c'est pour ca qu'une mobilisation est en preparation, voir le post de lilialbus dans la rubrique respective; on vous attend nombreux...
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aliçou
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Jeu 10 Sep 2009, 4:58 pm

Yasmine m'a dit (en juillet) que pour l'instant la fac acceptait de signer 2 conventions de 3mois. Mais je n'ai pas pensé a demander si il fallait faire signer les 2 en même temps.
Elle m'a également dit qu'il y aurait une réunion debut septembre pour reparler de tout ca avec les personnes concernées, mais elle a dit aussi que c'etait peu probable que ca change. Bon, après c'est vrai que parfois entre ce qui est dit et ce qui est fait... Rolling Eyes
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jiminy
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Sam 12 Sep 2009, 2:55 pm

Bonjour à tous,

Je suis nouvelle à P7 et j'entre en M2 pro. Comme la plupart d'entre vous, ce nouveau décret me fait flipper. C'est clair que ce serait super que l'on soit reconnu et gratifié en tant que stagiaire, mais au final, sans stage l'année ne peut être validée alors où est la logique dans tout ça!
Je suis allée en début de semaine au bureau des stages et Yasmine m'a dit qu'ils n'ont pas encore connaissance de ce décret pour le secteur public et que dans ce cas, pour elle c'est encore toléré par la fac comme l'année dernière. Je me suis dit: c'est à n'y rien comprendre! Quand je lui ai affirmé que le décret était passé cette été, elle m'a dit qu'ils en parleraient alors surement lors d'une réunion le 15 sept. Bref c'est toujours aussi flou!! confused
Vous parlez de conventions de 3 mois renouvelées, mais c'était valable pour l'ancien décret puisque si le nouveau est bien appliqué, cela ne pourra pas être des conventions de plus de 2 mois! Espérons que cela soit plus clair après la réunion du 15!!
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gwenatsiaq
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Sam 12 Sep 2009, 9:06 pm

essayez peut-être de faire passer très vite les conventions publiques sans gratifications, alors : l'année dernière, un certain nombre de conventions privées sans gratification étaient passées avant que le secrétaire général ne décide finalement de ne plus les signer. on ne sait jamais...

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maryline
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Lun 14 Sep 2009, 1:10 am

Bonsoir, savez vous quels sont les professeurs présents pour les conventions? Merçi.
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gwenatsiaq
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Lun 14 Sep 2009, 1:21 am

ça dépend des années. et théoriquement, maintenant on les donne directement à yasmine, qui s'occupe de leur faire signer auprès des profs concernés.

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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Mar 15 Sep 2009, 2:02 am

gwenatsiaq a écrit:
essayez peut-être de faire passer très vite les conventions publiques sans gratifications, alors : l'année dernière, un certain nombre de conventions privées sans gratification étaient passées avant que le secrétaire général ne décide finalement de ne plus les signer. on ne sait jamais...

oui mais sur les conventions c'est marque qu'en cas de non respect etc. l'universite peut mettre fin au stage et doit annoncer l'institution et l'etudiant... sachant que mon institution n'est pas au courant du decret, que devrais-je faire? les mettre au courant et bidouiller les conventions, ou les associer a la mobilisation qui s'annonce, ou juste me taire?...
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olivcris
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Mar 15 Sep 2009, 2:27 am

d'ailleurs, en suivant la procedure habituelle pour telecharger la convention de stage decrite sur le site de l'ufr, je suis tombee sur cette page avec cette annonce en bas de page...

http://www.univ-paris-diderot.fr/sc/site.php?bc=unient&np=Stages&g=m

les anciennes conventions ne sont donc plus telechargeables et plus valables de toute facon...
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cathy
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Mar 15 Sep 2009, 12:02 pm

bonjour

cette nouvelle convention sera probablement pour les stages au public.
ici: http://www.univ-paris-diderot.fr/sc/site.php?bc=unient&np=TelConvSt&g=sm sont téléchargables les vieilles conventions.
d'ailleurs hier je suis alléé au bureau de stage et Yasmine m a donné la vielle convention.
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Lilialbus
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Jeu 24 Sep 2009, 2:41 pm

salut on m'a dit au bureau qui s'occupe des stages à paradis que les conventions pour le public passaient encore... alors profitez en! par contre j'ai eu l'info, les 2 mois mini ne concernent que le public et pas le privé.
On se mobilise quand?????!!!!!!
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lili
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Jeu 24 Sep 2009, 5:03 pm

apparement, selon mme Linhares, il est possible que la "gratification" des stages passe par des repas, prise en charge des transports, participation a des seminaires...etc
ce qui serai un moyen de contourner la methode plusieurs conventions de trois mois! Ces gratifications seraient considérées comme une remuneration en quelque sorte!
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olivcris
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Jeu 24 Sep 2009, 6:45 pm

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Morgane
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Jeu 24 Sep 2009, 8:10 pm

je ne comprend plus grand chose moi ...
Le coup des "moins de 40 jours de présence en stage" et donc pas besoin de rémunération est toujours valable non ? du moins pour les L3 et M1 ?
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gwenatsiaq
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Jeu 24 Sep 2009, 10:52 pm

lili a écrit:
apparement, selon mme Linhares, il est possible que la "gratification" des stages passe par des repas, prise en charge des transports, participation a des seminaires...etc
ce qui serai un moyen de contourner la methode plusieurs conventions de trois mois! Ces gratifications seraient considérées comme une remuneration en quelque sorte!
justement parce que ce n'est pas une rémunération mais une gratification : entre autres, pas de charges sociales, possiblement "en nature"... Wink

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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Mar 29 Sep 2009, 5:25 pm

Bonjour tout le monde!
Je viens de tomber sur le site du syndicat national des psychologues et notamment sur l'article suivant: http://www.psychologues.org/modules/news/article.php?storyid=635, datant de 2 jours.
Dans cet article, il est bien précisé que le décrêt ne concerne que la fonction publique de l'Etat, ce qui dans ce cas nous arrangerait bien puisque une majorité de nos stages en psycho concernent plutôt la fonction publique hospitalière (http://www.fonction-publique.gouv.fr/article475.html?artsuite=2).
En effet, je me dit, si cela concernait tous les secteurs publics, ils n'auraient peut être pas précisé: "les administrations et les établissements publics de l’Etat ne présentant pas un caractère industriel et commercial", et s'en seraient tenu à administrations et établissements publics.
J'ai trouvé un stage dans un centre hospitalier et ils m'ont dit eux-mêmes que cela ne les concerne pas et qu'ils n'ont même pas eu connaissance de ce texte.
J'espère vraiment que tous ces éléments vont nous aider à faire valoir des conventions non rémunérées auprès de la fac.
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Lilialbus
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Mar 29 Sep 2009, 6:02 pm

intéressant ... c'est la première fois que je vois préciser clairement cette distinction car même dans le décret ce n'est pas très clair... a vérifier!
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Lou
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   Mar 29 Sep 2009, 9:05 pm

C'est vraiment hyper compliqué, moi j'avais compris que la gratification concernait également le public depuis quelques mois... C'est pour ça que le bureau des stages n'accepte les conventions de stage avec le public (et sans gratification) que si elles sont inférieures à 3 mois.
Quel bourbier !
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MessageSujet: Re: rémunération des stages   

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