CM Psychopathologie Mr Villa La Mélancolie

Et est ce qu'un enfant peut être mélancolique?

bon apparemment je ne suis pas clair. Pour moi tout doit etre transitif sinon ça va pas !

ne pas melanger les epoques de F est une bonne chose comme dit Thomas

ce qui me paraît sûr en tout cas, c'est
- choix d'objet par etayage --> deuil normal --> regression anale temporaire et travail de deuil

- choix d'objet par etayage + trauma --> deuil pathologique --> clivage du moi + regression anale

- choix d'objet narcissique + trauma --> melancolie -->
perte du moi + regression orale
La psychanalyse, ça doit être mathématique ou rien :
si a = plouf et b = bing, etudiant = plof !

Mais Freud ne parle pas de regression anale... Il parle pas de trauma non plus (en tout cas pas dans Deuil et Mélancolie).
Où as tu lu/vu ça?
Ne confonds tu pas avec Karl Abraham...

Edit: sinon, on est bien d'accord, il y a mélancolie face à la perte parce que le choix d'objet a été narcissique. Et pourquoi ce choix d'objet a été narcissique?

bon, concocté ma sauce en lisant Villa et un peu oublié le texte de Freud. Merci Lou de m'en faire la remarque.
Vais le relire entre midi et deux.
Villa parle de clivage du moi et de nevrose obsessionnelle, non ? Mon idée est que, dans le deuil pathologique, j'ai perdu l'objet et c'est trop dur. Alors, je le conserve secrètement en moi comme je le faisais avec mon caca enfant, suis ambivalent vis-à-vis de lui. Clivage du moi : une partie de moi continue à vivre, une autre reste en deuil scotché à l'objet intérieur. Est-ce bien cela, tu as le droit d'être perplexe.

pourquoi ce choix d'objet a été narcissique?
mettons un mec qui a eu des problèmes avec sa maman bébé. Il tombe amoureux adulte et vit avec une femme une histiore d'amour fusionnelle : l'objet est pour lui sa mère et lui en même temps. Elle le trouve lourd et le quitte. Il sombre dans la melanc. Il perd l'objet et son moi du fait de la constitution fragile de son moi et du fait que l'objet n'a jamais été un objet bien dissocié de lui-même. C ce que dit F sur la melanc dans Le Moi et le ca il me semble.
Le mieux a mon avis est d'essayer d'etre coherent dans sa pensee sur la melanc plutot que de chercher à repeter F a un moment de son developpement theorique. En 1915, il pose des questions auxquelles il repond bien plus tard
Bon courage a toi en tous cas et bon appetit

zafit a écrit:

pourquoi ce choix d'objet a été narcissique?
mettons un mec qui a eu des problèmes avec sa maman bébé. Il tombe amoureux adulte et vit avec une femme une histiore d'amour fusionnelle : l'objet est pour lui sa mère et lui en même temps. Elle le trouve lourd et le quitte. Il sombre dans la melanc. Il perd l'objet et son moi du fait de la constitution fragile de son moi et du fait que l'objet n'a jamais été un objet bien dissocié de lui-même. C ce que dit F sur la melanc dans Le Moi et le ca il me semble.

Il me semble que tu es encore dans Abraham là...

zafit a écrit:

Villa parle de clivage du moi et de nevrose obsessionnelle, non ? Mon idée est que, dans le deuil pathologique, j'ai perdu l'objet et c'est trop dur. Alors, je le conserve secrètement en moi comme je le faisais avec mon caca enfant, suis ambivalent vis-à-vis de lui. Clivage du moi : une partie de moi continue à vivre, une autre reste en deuil scotché à l'objet intérieur. Est-ce bien cela, tu as le droit d'être perplexe.

Effectivement, ça me laisse perplexe... Je ne suis pas sure que dans le deuil pathologique le Moi soit clivé... Il me semble que dans le deuil pathologique le sujet se fait des auto reproches dans le sens "l'objet est mort à cause de Moi" et non pas à cause d'une ambivalence...

zafit a écrit:

pourquoi ce choix d'objet a été narcissique?
mettons un mec qui a eu des problèmes avec sa maman bébé. Il tombe amoureux adulte et vit avec une femme une histiore d'amour fusionnelle : l'objet est pour lui sa mère et lui en même temps. Elle le trouve lourd et le quitte. Il sombre dans la melanc. Il perd l'objet et son moi du fait de la constitution fragile de son moi et du fait que l'objet n'a jamais été un objet bien dissocié de lui-même. C ce que dit F sur la melanc dans Le Moi et le ca il me semble.
Le mieux a mon avis est d'essayer d'etre coherent dans sa pensee sur la melanc plutot que de chercher à repeter F a un moment de son developpement theorique. En 1915, il pose des questions auxquelles il repond bien plus tard

Il faut faire attention à rester sur Deuil et Mélancolie (et les manuscrits E et G) car il me semble que Mr Villa a insister sur la méthode de Freud, qui est justement d'y aller à tatonnements et donc, de poser des question auxquelles il répond plus tard...
Le titre du cours est "Le modèle de la Mélancolie": c'est à dire comment Freud a construit son modèle de la Mélancolie.
Mr Villa a t il parlé de Le Moi et le Ca?

non, il a fini en disant qu'il n'avait pas eu le temps d'en parler, nous "laisssant dans la désirance".
Sans doute je t'induis en erreur, je vais essayer de refaire le point pour ne pas me planter. Bonne chance

Sujet : Au moment où s'impose, dans la psychiatrie, la notion de folie maniaco-dépressive de Kraeplin, Freud maintient la notion classique de la mélancolie.
Quels sont le sens théorique et les impatcs cliniques de ce maintien?

Perso: j'ai rien compris au sujet , donc j'ai fait un hors sujet

Et vous?

tu ne seras pas la seule à être hors sujet...beaucoup ont cette sensation ce soir il me semble..

j'imagine qu'il s'agissait de la "vérité populaire" sur la mélancolie sur laquelle se base Freud pour construire son modèle?
J'ai aucun souvenirs au delà et quand j'avais suivi ce cours il ne s'étit pas apesanti là dessus!

dites vous que c'est fini!

Babyblue Ouf, dans un sens...

Clémence qu'est ce que c'est qu'ce truc?

bon bah si il vous en a pas causé c'est que c'était pas ça.
il a écrit un truc, genre un article, je crois où il parlait du glissement du savoir populaire au savoir médical, et que l'originalité de freud ça avait été de revenir à l'acception populaire du mot mélancolie.

pr moi aussi ça sera un hors sujet ...

ouh pas cool la question...vraiment innatendue....je trouve

effectivement comme clémence je crois que la question était orientée sur le début de son cours pour nous, l'année dernière, à savoir la question du normal et pathlogique par rapport à la mélancolie...

sauf que nous il nous avait parlé d'esquirol qui voulait classer la psychose maniaco depressive et Freud a toujours défendu le continum normal pathologique en disant que la mélancolie était au fondement même du rapport de l'homme avec ses origines....etc...qu'il y avait quelque de mélancolique dans la pulsion si je me souvien bien....

mais pour nous c'était vraiment le début du cours, ce n'était pas le gros de sa refexion...étonnant...

voilà! c'est ça!

C'est vraiment le spécialiste des sujets à la con !!!

Cilou a écrit:

C'est vraiment le spécialiste des sujets à la con !!!

Pas que des sujets. Des notes, aussi.

...... Merci Joe

Euh... Ca a marché pour vous avec Villa?
Pas pour moi en tout cas...

Sinon, est ce que Mr Villa a l'habitude de faire une consultation de copie?

Lou is ... a écrit:

Euh... Ca a marché pour vous avec Villa?
Pas pour moi en tout cas...

Sinon, est ce que Mr Villa a l'habitude de faire une consultation de copie?

Il me semble qu'il en fait une.

Moi j'ai eu 5 ms je ss pas étonnée, ce que j'ai mis ds ma copie n'avait rien à voir ac le sujet !

chou77 a écrit:

Moi j'ai eu 5 ms je ss pas étonnée, ce que j'ai mis ds ma copie n'avait rien à voir ac le sujet !

Non mais est qu'au moins UNE personne a compris le sujet?

t'as eu combien Lou?

Avec Villa c'est dur d'avoir une bonne note, et de faire ce qu'il attend. J'ai compris ce qu'il essayait de nous transmettre cette année quand on a parlé de ce cours, donc malheureusment c'est un truc de longue haleine le cours de Villa.

J'ai eu 5!
Mais le problème c'est que son sujet était incompréhensible...