{Conseil d'UFR} du 04/04/07

Suite à une mauvaise communication chronique dans l'UFR, les élus étudiants n'ont pu assisté à la dernière commision pédagogique.

Ayant échangé avec M. Benslama des thèmes discutés nous avons écrit une lettre afin de préparer le conseil d'UFR de mercredi prochain :

Citation :

Le 30 mars 2007, à Paris,



A l’attention de M. Benslama,

Copies à M. Assoun et aux membres de la commission pédagogique,


Suite à votre discussion avec Melle Martin mercredi 28 mars concernant les tirages au sort en psychanalyse et psychopathologie, nous, élus étudiants, avons longuement débattu. Avant d'émettre un avis définitif sur votre proposition, nous souhaiterions mettre au clair certains éléments :

Est ce que cette décision fait partie des modifications de maquettes que vous deviez apporter pour l'année prochaine et déposer avant le 30 mars ? Dans ce cas, une décision n’ayant pas été prise, cela induit-il qu’aucune modification ne sera apportée aux maquettes pour l’an prochain ? A-t-on obtenu un délai ?

De plus, votre proposition est bien sûr plus favorable que la précédente, nous sommes enthousiastes à l'idée de supprimer un tirage au sort entre psychanalyse et psychopathologie car cela résout beaucoup de problèmes notamment sur la validité et la valeur de notre diplôme. Cependant, le remplacement du choix par un tirage au sort à l’intérieur de chaque matière pose d'autres difficultés qui méritent réflexion :

Certes la répartition des copies entre chaque thème n’est pas toujours parfaitement homogène mais l’effet de réduction du nombre de copie est tout de même substantiel. Nous ne voyons donc pas l’intérêt d’un tirage au sort.

En outres, cette décision induit plus de travail de révision pour les étudiants de L3, M1, M2 qui ont également leur stage, une note clinique ou un mémoire à rédiger dans des délais très courts (premiers rendus fin avril). Il devient vraiment impossible en ajoutant les devoirs terminaux de TD de réviser correctement et de réfléchir aux thèmes et concepts abordés en cours magistraux ! Pensez aussi aux étudiants salariés ou ayant des obligations familiales.

Les étudiants sont perplexes devant une telle politique pédagogique qui favorise le bachotage à la pensée. D’ailleurs cela ne s’est-il pas ressenti dans les groupes de TD aussi bien que lors des dernières sessions dans les copies ?

Il devient évident que cette proposition de tirage au sort est intenable pour les étudiants. Cependant, notre rôle consiste aussi à trouver des solutions alternatives et, après une longue réflexion, nous n’en voyons que deux :

- soit le tirage au sort est supprimé pour psychanalyse et psychopathologie et le choix à l’intérieur de ces matières est maintenu,

- soit le tirage au sort est supprimé pour psychanalyse et psychopathologie, un tirage au sort est introduit à l’intérieur de ces matières entre les deux thèmes précédemment au choix, mais dans ce cas il faut absolument revoir les modalités de validation des TD et le délai de rendu de mémoire.
Ces trois questions sont intimement liées et il n’est pas possible de les traiter sans une vue d’ensemble. La qualité des TD est passablement altérée par des modalités de contrôle des connaissances qui font de cet espace de réflexion et de discussion un lieu de bachotage (la prise de note a fait disparaître l’échange entre les étudiants). Nous sommes convaincu que la qualité des mémoires n’avait été maintenue l’an passé que du fait de la grève ayant permis aux étudiants de se consacrer à leur mémoire tandis que les cours n’avaient pas lieu. Ainsi, il est fort probable que cette année les mémoires soient moins aboutis du fait du manque de temps d’élaboration. Vous avez aussi constaté une baisse de la qualité des copies des premières années certainement due à l’augmentation du pourcentage de nouveau bacheliers mais nous affirmons que le temps raccourci des semestres en est aussi une des causes.


Dans la mesure où le but des enseignants aussi bien que des étudiants est de dispenser pour les uns et de recevoir pour les autres un enseignement formateur et un diplôme de professionnalisation reconnu d’excellence, n’est-il pas temps enfin de prendre les décisions nécessaires :

- rallongement, si ce n’est des semestres, au moins du rendu des mémoires et notes cliniques (d’autres facs de psychologie ont maintenu des sessions de septembre ce n’est donc pas impossible)

- suppression du tirage au sort pour toutes les matières dans la mesure où les délais de rendu des corrections ne sont de toutes façon pas tenus (certains résultats n’ont été rendus qu’un mois après les examens ! Y a t il finalement moyen de le prendre ce temps nécessaire pour corriger des copies ?)

- retour à des modalités d’évaluations plus en adéquation avec l’esprit des TD

- harmonisation et cohérence des enseignements inter et intra disciplinaires

- déplacement des unités transdisciplinaires et de langue au premier semestre pour les master (1 et 2) et les licences 3


Si de telles décisions courageuses ne sont pas prises quelle cohérence y a-t-il à former un projet pédagogique visant l’excellence ?


Enfin, il y avait d'autres points importants à préciser sur la maquette selon nous :

- la question des dispenses de TD à préciser et officialiser.

- les absences justifiées à ne pas comptabiliser : Doit-on partir du principe que les étudiants utilisent de faux certificats?



Enfin, deux derniers problèmes sont arrivés récemment à notre connaissance :

- Les partiels des L2 et des L3 se dérouleront exactement en même temps. Avez-vous pensé aux étudiants en L3 ayant des dettes en L2 et même des étudiants entrés en L3 par équivalence. Comment peuvent-ils se couper en deux ? Une telle organisation les oblige à passer leurs partiels en seconde session avec tous les problèmes organisationnels que cela suppose !

- Certains partiels ayant lieu le lundi, nous tenons à ce que les 24h soient respectées ce semestre (non comme le semestre dernier !). Comment comptez-vous tenir cet engagement que le conseil d’UFR à l’unanimité avait adopté l’an passé ?…



Nous espérons discuter de toutes ces questions avec vous avant que des décisions soient prises définitivement. Le cas échéant, serait-il possible de ce faire lors du prochain conseil d'UFR ?

Nous vous prions d’agréer, Monsieur, l’expression de nos salutations distinguées.

Les élus étudiants

Super Cilou et mille merci à toi et aux autres élus
Voilà une lettre rigoureuse et censée qui, j'espère, aura un effet "effectif" auprés de l'UFR.
En tous cas, à lire, ça fait quand même beaucoup de choses qui ne vont pas, surtout cette politique de bachotage que vous dénoncez trés justement, qui me donne l'impression peu à peu de retourner au lycée et de quitter ce qui m'a justement attirée à la fac, cad. le débat, la réflexion, l'échange et une certaine liberté de pensée tout en étant considérée comme une adulte responsable.

Sinon, si j'ai bien compris, il est en discussion que le tirage au sort entre psychanalyse et psychopathologie soit annulé donc tous les étudiants passeront les 2 matières, mais il y aurait quand meme un tirage au sort entre les 2 cours pour chacune des matières ? Donc nous devons maitriser parfaitement les 4 cours pour espérer réussir nos examens... ?

Comme tu le dis si bien, avec les TD passés en exam terminal (soit des faux semblants de partiels), les mémoires et notes cliniques, les stages, les langues, la vie à côté (famille, boulot etc.) ça me semble trés difficile à tenir et ça augure de bonnes gamelles des étudiants aux partiels et qui risquent de finir drogués au Lexomil et Xanax pour tenir le coup et pas péter un cable...

nous avons eu un semblant de réponse de M. Benslama par mail. Il nous assure en tous cas que le problème de chevauchement des partiels de L2 et L3 sera traité et sans doute réglé mercredi au conseil d'UFR.
Pour le tirage au sort il y aura sans doute un débat (houleux?). Ce n'est que la première étape de la suppression des tirages au sorts. Il nous faudra batailler pour en décider les termes exacts. On va avoir besoin de tout votre soutien parce que la guerre n'est pas gagnée et ce n'est pas le seul front sur lequel nous avons à nous battre. N'hésitez pas à nous remercier et à nous encourager à l'occasion mais surtout secouez vous et parlez entre vous !

Eh bien... Ce courrier me parait très exhaustif... Hélas !!!

On en arrive à des discussions de "marchands de tapis"... C'est vraiment dommage - mais comment présenter les choses autrement ?

Où est la pédagogie, la réflexion, l'esprit universitaire enfin qui se voit ravalé à du bachotage - en effet - faute de temps.
La session de septembre est en effet bien maintenue dans d'autres universités (Paris I Tolbiac, notamment) malgré la réforme LMD dont on nous abreuve.

La connaissance du résultat du triage au sort est encore en défaut... Pourquoi tant d'acharnement à ce qui semble ?

Bon, je ne reviens pas sur les différents points de votre courrier > c'est impeccable !

Souhaitant que la Direction de notre UFR ainsi que nos enseignants prennent des partis-pris censés, justes et... tenables.

Bien cordialement... et avec mes remerciements.

Isa.

félicitation pour ce courier !
sinon, les 24h avaient été votés à la majorité absolue mais pas à l'unanimité (certains enseignants proposaient que le tirage au sort se fasse une semaine à l'avance, d'autres voulaient que le résultat soit donné au moment même de l'examen) Enfin bon, c'est du détail.
Bon courage pour le conseil en tout cas car il s'annonce animé et éprouvant...

C'est clair, bon courage!

bon courage cilou[img][/img]

Franchement c'est bien ce courrier, il dénonce vraiment les problèmes majeurs, j'espère qu'ils vont en tenir compte et que tout ça va s'arranger.
merci

Langeline a écrit:

Franchement c'est bien ce courrier, il dénonce vraiment les problèmes majeurs, j'espère qu'ils vont en tenir compte et que tout ça va s'arranger.
merci

Hélas ! Quand on les connait mieux, il y a de quoi être sceptique.

Mais ça ne coûte rien d'espérer.

Bonjour,
Au sujet des dates d'examen de L2 et L3 qui tombaient le même jour ,si je me trompe pas celles du lundi 7mai psychopato,psychanalyse,neurosciences,pour les L3.Y a t-il du nouveau?Merci

COMPTE RENDU DU CONSEIL D’UFR
DU 04 avril 2007


Rendus de mémoire :

Les élus étudiants ayant insisté sur le fait que la seconde session de rendu de mémoire n’est pas assez éloignée de la première pour représenter une réelle seconde chance il a été décidé que les étudiants ayant rendu leur mémoire en première session, si celui-ci mérite un aménagement, auront un délai supplémentaire (jusqu’au 20 juin) pour retravailler leur mémoire et présenter une seconde version. Cette seconde chance ne sera accordée qu’aux étudiants présentant en première session un mémoire trop juste pour avoir 12 (note limite permettant l’entrée en master2) mais suffisant pour pouvoir être remanié en 3 semaines. Cette décision sera donc laissée à l’appréciation du jury.


Suppression du tirage au sort !!!

A près un débat des plus animés il a été voté à la majorité (1 voix contre et 2 abstentions) la suppression du tirage au sort entre psychanalyse et psychopathologie en L3 et M1. Ainsi, à partir de la L3 les étudiants seront évalués sur la psychanalyse et la psychopathologie tout en conservant le choix du thème dans chacune de ces matières.

Cette décision faisant partie des changements de maquettes, elle ne sera effective qu’à partir de l’année universitaire 2007-2008.

Cette grande victoire est encore incertaine dans la mesure où il semblerait qu’il manque une voix pour atteindre le quorum. Nous vous tiendrons au courant.


Tirages au sort et 24h :

Le conseil d’UFR a renouvelé son engagement à communiquer les résultats des tirages au sort 24h avant les épreuves. Rémy Potier, webmaster du site de l’UFR, s’engage à se lever à 8h du matin le dimanche et le jour férié pour ce faire alors n’hésitez pas à le remercier à l’occasion !


Base de donnée des lieux de stage :

D’ici l’an prochain sera créée une base de donné informatisée consultable en ligne des lieux de stages. Une fiche technique du lieu de stage sera remplie par l’étudiant en accord avec son professeur de supervision puis validée par l’équipe gérant le site de l’UFR. Cet acte sera nécessaire pour valider la supervision au même titre que la signature du carnet de stage.



Chevauchement des partiels de L2 et L3 :

Les étudiants ayant des dettes et devant passer deux matières simultanément devront se signaler en arrivant dans la salle à l’enseignant qui surveille l’épreuve. Ils seront placés dans un coin de l’amphi et ne devront sous aucun prétexte sortir de la salle pendant la durée de l’épreuve. Ils plancheront sur le sujet en cours dans l’amphi où ils se trouvent et devront rester jusqu’à la fin de cette épreuve. Ils passeront la seconde matière juste après.

Certaines modalités nécessitent encore d’être précisées et nous vous tiendrons au courant.

Merci Cécile !

Je retiens notamment > plus de tirage au sort entre "psychopatho et psychanalyse" avec conservation du choix des cours respectifs.
A suivre pour la maquette de l'an prochain...
Que trois votants ???? > (2 abstentions et 1 pour) > cad. 3 enseignants ?

Pour les 24 heures avant le tirage au sort > qui est Rémy ? Un étudiant ? En tout cas, par avance merci à lui...

Les mémoires en seconde session > voilà une bonne nouvelle ! Trois semaines pour revoir un travail n'est pas énorme (en comparaison de la défunte session de septembre) mais tout de même appréciable pour les travaux un peu... "justes".

Merci à vous - vraiment.

Isa.

Merciiii !!! Voilà des infos plutot positives, et la base de données de stages est une excellente chose (bien qu'on n'en profitera pas bcp nous mêmes...).

Bref, merki merki pour ce compte rendu si rapidemment mis en ligne et pour toutes vos actions en tant qu'élus et représentants étudiants !

Isabulle a écrit:

Merci Cécile !

Je retiens notamment > plus de tirage au sort entre "psychopatho et psychanalyse" avec conservation du choix des cours respectifs.
A suivre pour la maquette de l'an prochain...
Que trois votants ???? > (2 abstentions et 1 pour) > cad. 3 enseignants ?

Pour les 24 heures avant le tirage au sort > qui est Rémy ? Un étudiant ? En tout cas, par avance merci à lui...

Les mémoires en seconde session > voilà une bonne nouvelle ! Trois semaines pour revoir un travail n'est pas énorme (en comparaison de la défunte session de septembre) mais tout de même appréciable pour les travaux un peu... "justes".

Merci à vous - vraiment.

Isa.

Rémy Potier est le webmaster du site officiel de l'UFR et c'est un professeur...

Isabulle a écrit:

Que trois votants ???? > (2 abstentions et 1 pour) > cad. 3 enseignants ?

j'ai dit 2 abstentions et 1 voix "contre" !! J'ai pas compté les pour

pour les votes certains enseignants (ils s'élisent entre eux) ont le droit de vote et tous les élus étudiants en ont le droit aussi. (c'est clair? )

Merci cilou pour ce compte rendu et surtout pour les bonnes nouvelles et votre bataille pour nous tous

Oui, oui ! J'avais tout compris à l'envers !!!

En tout cas "chapeau" > parce que je suppose que ce sont de houleuses "conversations" !!!

Isa.

GG la lettre

chapeau bas !

c vrai merci a vous de porte haut et fort nos propres doléances

Merci et bravo pour toute cette mobilisation qui prend du temps et de l'energie, en plus des études!
avec beaucoup de gratitude.
fagolle

Merci, merci, merci aux élus étudiants et à Rémy (je l'ai eu en TD en L1 :-) ) !!!!
Moi je bataille à mon niveau pour faire connaître autour de moi tous les problèmes administratifs que nous rencontrons et les aberrations qui passent sous couvert de la réforme LMD (cf tirage au sort) !

Merci à toi aussi alors Lou