mobilisation, mais laquelle ?!

ben c'est bien le point qui me tracasse ce soir : je trouve que tout ça a un petit côté "anne, ma soeur anne, ne vois-tu rien venir"...

de là à ce qu'on se fasse dévorer par un barbu apres avoir ouvert une piece défendue

non, mais sérieux, parmi ceux qui (pour faire sobre) ne sont pas convaincus par la mobilisation, à la fac comme concernant la santé mentale, d'ailleurs, y'en a pas un qui voudrait bien m'expliquer pourquoi - j'aimerais bien pouvoir confronter les points de vue.

ben oui, mais de ce fait, ta prise de position te range parmi les convaincues. or ce sont les autres, potentiellement "effrayés" par l'activisme politique actuel du forum, dont je réclamais l'opinion...

Clémence Poï Poï Poï a écrit:

et c'est ce qu'ils font depuis trois semaines
Atterris Al.!

y'a pas de blocage y'a des profs en grêve donc de facto pas de cours
et surtout je parle essentiellement de ce qui va se passer quand les profs auront + ou - obtenu ce qu'ils demandent

Bah suffira de bloquer

Non mais sans rire c'est pas en partant perdant que vous arriverez à quelque chose. Pour le CPE ça a marché non? Allez aux AG organisez-en, contactez les autres facs, notamment de psycho, ne restez pas dans votre coin !!! Bref BOUGEZ VOUS LE CUL personne ne le fera pour vous les amis !!!

Mais c'est EXACTEMENT ce qu'on fait!!!!

c'est dur, hein cilou, la frustration de plus y être, pour ce genre de choses ?!

@Lou : Toi oui je le vois bien mais les précédents posteurs de ce fil moyen bof...

@Gwen : Grave !!! Je suis au bord de la dépression nerveuse et je me noie dans les rapports à faire !!! Qu'est-ce que je ne donnerais pas pour une petite année encore de glandage et j'en viens presque à regretter le mémoire contre un peu d'action politique !!!

demain manif des psys suite au meeting nuit sécuritaire si tu veux de l'action politique

Bah comme tu le sais je suis salariée Mais en plus je suis allée à une table ronde sur les PAEJ dans le but d'avancer un peu dans mon projet. Mais je tiens à noter que c'est une grande frustration pour moi de louper ça !

Bonsoir tout le monde =)

Je ne compte pas lancer un débat ou quoi que ce soit d'autre, juste apporter mon témoignage =)

Au retour des "vacances" (entre les partiels et le 2nd semestre) je me suis vachement intéressée à la mobilisation, j'allais aux AG, j'étais présente à l'UFR mais pour parler très franchement deux choses m'ont démotivée bien vite (et je n'en suis malheureusement pas fière).

- Aux AG on revendique, on trouve des solutions, c'est très bien, mais ce n'est pas toujours très clair. Pour certains qui viennent en AG (et j'en fais (faisais?) partie) c'était pour se renseigner sur le mouvement, pourquoi nous devions nous battre ? Certes il y'a les médias etc pour s'informer mais bon dans ma petite tête je m'attendais à ce que ça soit expliqué dans les premières AG. Car franchement les médias entre la vérité et ce qui se passe réellement... Hum hum ça laisse à désirer.

- Cette grève est une grève active, quand je me rendais à l'UFR et que je ne voyais personne, pas de profs, pas d'étudiants, enfin très peu en tout cas je me disais « mais ma vieille qu'est ce que tu fou là ?!? T'es l'une des seules sa sers a rien » réaction conne aussi mais humaine je pense finalement. Alors voilà, maintenant je passe deux fois par semaine faire mon petit tour à l'UFR et aux grands moulins et ça s'arrête là.


Cependant, les échos que j'ai eu de l'AG de mercredi midi, où malheureusement je n'ai pas pu être présente, m'ont redonné « espoir » si on peu dire ça comme ca et m'ont fait retrouvé mes convictions donc je vais continuer a me déplacer pour voir si en effet les enseignants seront présents pour discuter du mouvement avec nous, si il y'aura plus d'étudiants mobilisés =) Et je pense et j'espère que nous allons être pas mal à réagir comme cela.


Sur ce, bonne soirée =)

MDR et merci, deviltrinity.
j'ai eu une conversation similaire avec la poïpoï l'autre soir - genre ça sert à rien : ça reste trop mou, et tfaçon ça suffira jamais à changer la société (sous-entendu : marre de ce monde de cons... ). et elle m'a même pas injuriée !
pis bon, ya les tables rondes d'organisées, normalement, je vais être en vacances de stage : l'espoir remonte...
mais n'empêche que j'aimerais bien avoir l'opinion de gens qui sont "contre" aussi ! c'est pask je peux pas croire qu'y'ait pas des arguments intéressants auxquels réfléchir...

gwenatsiaq a écrit:

j'ai eu une conversation similaire avec la poïpoï l'autre soir - genre ça sert à rien : ça reste trop mou, et tfaçon ça suffira jamais à changer la société (sous-entendu : marre de ce monde de cons... ). et elle m'a même pas injuriée !

Mdr ça c'est moi dans mes mauvais jours (cad assez souvent :p)

Ce qui continue à me déranger, c'est le côté " on fait grève que maintenant " , et là certains me diront " mieux vaut tard que jamais ! " mais je ne suis pas trop d'accord. Les profs étaient où quand la loi est passée ? Là le gouvernement et l'opinion publique vont prendre ça pour un caprice, ils vont se dire qu'on a bien accepté la LRU pendant 1 an l'année dernière, on s'est résigné, fin bref c'est débile. Ils se sont pas rendu compte de l'impact négatif de cette loi, leurs disciples (les étudiants) auraient anticipé mieux qu'eux les effets néfastes sur leur statut d'enseignant-chercheur ? Pour moi ça décrédibilise définitivement le mouvement, et qui ne nous dit pas que la prochaine fois que Valérie Pécresse fera passer des ptits décrets (en plein mois d'Août cette fois-ci, quand tout le monde sera en vacances par exemple) ils ne nous soutiendront pas ? J'ai pas envie de me battre aux côtés de gens individualistes, qui ne pensent qu'à leur pognon et leur job avant de penser collectif c'est-à-dire conséquences sur l'enseignement supérieur, car pas de profs sans étudiants. En tout cas je parle pas des enseignants-chercheurs en général car l'an dernier aux AG pas mal de profs s'étaient joint au mouvement, mais bel et bien des PROFS DE L'UFR DE PSYCHO.

Contrairement à plusieurs, je cherche pas à changer la société, je ne suis pas politisée ni anarchiste ou révolutionnaire, mais juste à faire reculer un gouvernement sur ses réformes suicidaires et ne pas les laisser tuer l'université. Donc je me bats quand même, mais tant qu'y aura pas de phénomène de BLOCAGE pour inciter les gens à nous rejoindre, et qu'il y a encore des profs qui ne font pas grève, que des cours ont lieu, le mouvement ne voudra rien dire. En plus c'est dégueulasse que certains chargés de TD se déplacent pour pointer leur présence et être payé tout en " faisant grève de leur enseignement " pendant que nous on loupe notre semestre et qu'ils sont payés à pas faire cours.

Voilàààààààààà désolée du coup de gueule, ça me pompait sérieusement !

Cilou a écrit:

Bah suffira de bloquer

Non mais sans rire c'est pas en partant perdant que vous arriverez à quelque chose. Pour le CPE ça a marché non? Allez aux AG organisez-en, contactez les autres facs, notamment de psycho, ne restez pas dans votre coin !!! Bref BOUGEZ VOUS LE CUL personne ne le fera pour vous les amis !!!

c'est mignon tout plein comme posture mais si toi et Clémence lisez correctement mon post vous comprendrez ( peut etre ) que je parle surtout de faits
les gens, et déjà les syndicats étudiants, ont foncé pour le CPE, on sait ce que ça a donné comme résultat
maintenant on parle d'un nouveau sigle, "LRU", et là c'est pas directement notre porte monnaie qui est menacé, résultat = il y a 20x moins de mobilisation

d'ailleurs les profs se bougent quand ? précisément quand y'a un décret qui menace leur porte monnaie, en faisant pour leur carrière aussi du président d'université un PDG

après on peut hurler dans le vide "mais bougez vous pt1 d'merde!" ça change rien aux faits, qui sont que les gros syndicats étudiants et les étudiants eux même sont pas motivés pour bouger contre le LRU, ou pas assez, et quant aux profs n'en parlont pas, mais on avait pas vraiment eu besoin d'eux pour le CPE

Al. a écrit:

Cilou a écrit:

Bah suffira de bloquer

Non mais sans rire c'est pas en partant perdant que vous arriverez à quelque chose. Pour le CPE ça a marché non? Allez aux AG organisez-en, contactez les autres facs, notamment de psycho, ne restez pas dans votre coin !!! Bref BOUGEZ VOUS LE CUL personne ne le fera pour vous les amis !!!

d'ailleurs les profs se bougent quand ? précisément quand y'a un décret qui menace leur porte monnaie, en faisant pour leur carrière aussi du président d'université un PDG

quant aux profs n'en parlont pas, mais on avait pas vraiment eu besoin d'eux pour le CPE

Entièrement d'accord sur ces deux points :

1/ Les profs se bougent pas contre la LRU ça ils s'en foutent tant qu'ils sont payés les ptits pépères déjà friqués, nan ils se bougent depuis qu'il y a eu un décret net et précis ! D'ailleurs c'est bien pour ça que Pécresse a reculé l'application du décret d'un an (pas la LRU, certains ont sûrement dû penser que Pécresse se préoccupait des revendications des petits étudiants) car elle a PEUR, elle voit bien que si les profs font la grève, l'université s'arrête. Mais au sein des étudiants, l'année dernière, c'était déjà partagé (eh ouais des petits sarkozystes qui foirent tout, ou des " pour le droit d'étudieeeer euuuh " qui ont tout décrédibilisé), nan mais réveillez-vous : on se bat dans le vide là ! Quand les cours reprendront parce que Pécresse aura annulé le décret, fait quelque chose, les profs vous mettront des coups de coude pour passer à travers le blocus.

2/ Pareil, on a pas eu vraiment besoin d'eux pour le CPE qui ne les concernait même pas directement d'ailleurs, y a surtout eu un mouvement MASSIF, lourd et pesant grâce à l'alliance ETUDIANTS/LYCEENS, et pire c'était une magouille de Sarkozy pour écarter de Villepin des présidentielles, pour que sa cote de popularité s'anéantisse et qu'il puisse avoir le champs libre, c'était un échec de sa politique donc faut pas être trop naïf, y a toujours des " arrangements " derrière les coulisses qui se font sans votre accord, il est loin le temps de Mai 68 où le droit des femmes et l'IVG n'existait même pas, c'est normal toute la populasse s'est soulevée, or là en 2009 ce sera jamais le cas, on vit dans une société de consommation individualiste où chacun protège ses richesses. Le pouvoir est dans les mains des actionnaires et non " pouvoir au peuple ", je ne crois pas en la démocratie...

Sugarsheep a écrit:

Ce qui continue à me déranger, c'est le côté " on fait grève que maintenant " , et là certains me diront " mieux vaut tard que jamais ! " mais je ne suis pas trop d'accord. (...) Ils se sont pas rendu compte de l'impact négatif de cette loi, leurs disciples (les étudiants) auraient anticipé mieux qu'eux les effets néfastes sur leur statut d'enseignant-chercheur ? (...) J'ai pas envie de me battre aux côtés de gens individualistes, qui ne pensent qu'à leur pognon et leur job avant de penser collectif c'est-à-dire conséquences sur l'enseignement supérieur, car pas de profs sans étudiants. En tout cas je parle pas des enseignants-chercheurs en général car l'an dernier aux AG pas mal de profs s'étaient joint au mouvement, mais bel et bien des PROFS DE L'UFR DE PSYCHO.

globalement, je serais plutôt d'accord, mais j'aime bien le système universitaire dans l'opportunité qu'il offre sans (trop) de sélection, et même si quelques ajustements seraient certainement plus qu'utiles, je ne suis pas sûre d'être convaincue par ceux qui sont proposés. d'où, à mon avis la nécessité de résister avec les enseignants, même si... bon c'est pas la peine de faire l'article, tu fais ça très bien !
juste une précision, c'est pas la guerre des étoiles : en ce qui me concerne je ne suis la disciple de personne. en tant qu'étudiante j'ai un contrat (matérialisé notamment par les frais d'inscriptions...) avec mon université, et les personnels qui la composent, d'où mon énervement récurrent face à un nombre certains de dysfonctionnements.

Sugarsheep a écrit:

Contrairement à plusieurs, je cherche pas à changer la société, je ne suis pas politisée ni anarchiste ou révolutionnaire, mais juste à faire reculer un gouvernement sur ses réformes suicidaires et ne pas les laisser tuer l'université. (...) En plus c'est dégueulasse que certains chargés de TD se déplacent pour pointer leur présence et être payé tout en " faisant grève de leur enseignement " pendant que nous on loupe notre semestre et qu'ils sont payés à pas faire cours.

à mon avis, tu te leurres : changer le monde ça commence avec des petites choses comme ça, qui touchent quand même au projet de société, et à la place de l'humain dans tout ça (une marchandise comme les autres ou pas ?! ). et, en ce qui me concerne, ça me parle bien plus que je ne sais quels vastes projets fumeux... la politique, étymologiquement c'est rien de plus (mais rien de moins) que ce qui concerne la vie de la cité.
et pour le reste, si ce que tu avances de la grève-sans-la-grève est avéré, ça serait effectivement du foutage de gueule (voir infra sur le contrat qui nous lie à la fac...). de l'escroquerie ?

Quand j'utilise le mot " disciple " évidemment, il faut pas le prendre au 1er degré, c'était plus pour marquer le ridicule de la chose : les étudiants auraient été plus perspicaces et plus prévenants que les profs vis-à-vis des conséquences de la LRU sur leur statut ?

" Résister avec les enseignants ", là tu es entrain de résister contre le décret sur le changement de statut des enseignants-chercheurs, de possibles accords sont en cours, et une possible reprise des cours aussi se fera bientôt discrètement. L'abrogation de la LRU, nul n'en parle, pas de médias, pas de syndicats, rien... Juste les étudiants qui n'ont que leurs mains et leurs jambes pour aller manifester dans la rue, et agiter des banderoles. Le reste, en tant que visibilité ça n'a aucun impact, le fait que les étudiants se joignent au mouvement, ça ne représente qu'une masse qui vient s'ajouter à la foule déjà installée des enseignants-chercheurs, qui eux oui se battent, revendiquent, mais surtout ne se generont pas pour reprendre leur activité dès qu'il y aura eu un compromis entre Pécresse et les syndicats ! L'année dernière, on a ramené des CRS pour nous évacuer devant les facs, les étudiants on en a rien à branler, " ah ils gueulent ? Comme d'hab pardis ! ", ça n'a donc eu aucun impact sur Pécresse, rien n'a changé. Or là, les profs ont un avantage par rapport à toi : s'ils ne dispensent pas les cours, l'université s'arrête, pas de CRS, pas de blocage, mais pas de cours ! Donnnnnc s'ils décident d'arreter la grève parce qu'ils auront gagné ce sera la même rengaine que l'an dernier : blocus+CRS. Or je ne pense pas que le mouvement sera autant suivi, puisque beaucoup d'étudiants auront attendu avec hâte la reprise des cours, et se feront une joie de commencer le semestre afin de valider leurs examens. C'est moche, mais c'est la vie. Je pense également que tu te leurres; les beaux discours sur la mort de l'université ne représente pas le motif réel du combat des profs (la preuve, l'an dernier). Et d'ailleurs, ils se plaignent de quoi à part la mastérisation ?? Du fait que la loi va les obliger à faire plus d'heures de cours alors qu'avant ils n'en faisaient que 8 par semaine, qu'ils vont devoir être obligé de rendre leurs publications ? Ca me semble plutôt normal !

Pour tout te dire, la politique n'est plus ce qu'elle était du temps de Socrate et d'Aristote à savoir " la vie de la cité ", mais plutôt pognon et blabla, voire magouilles. Ne pas être politisée et partisane ne veut pas dire que je m'y intéresse pas et que je ne surveille pas ça de près, ni encore moins que je ne me bats pas pour obtenir mes droits, j'ai été de plusieurs manifs, plusieurs luttes, mais là j'ai aussi le droit de manifester mon mécontentement face à ce phénomène d'instrumentalisation. Dans une société en 2009 où le capitalisme et la mondialisation régissent le Monde, oui, tu ne peux pas pisser contre la tempête.

je sais pas j'ai pas connu Socrate...

---> ^^

"... l'habitude du désespoir est pire que le désespoir lui-même" Albert camus.

Clem > lol ! Non mais du moins de ce qu'on nous enseignait en philo !

jcd > Non, je ne suis pas désespérée, ou découragée, mais c'est ma position sur le sujet. Je suis remplie d'espoir pour pleins de choses et heureusement, sans espoir on ne vit pas. Mais je respecte votre point de vue, tout comme j'ai le mien, qui en est un parmi tant d'autres.

jcd a écrit:

"... l'habitude du désespoir est pire que le désespoir lui-même" Albert camus.

Et c'est vrai !!!
"Désespoir" ou autre - peu importe...
Je suis de ceux qui ont peu "d'espoir" - et suis de fait assez désespérée - oui.
On rêve, on croit à... des utopies - rien que des utopies.
Rien ne changera jamais. Nulle part. Jamais.
La forme peut changer un peu - mais pas le fond.
Et cela, j'en suis profondément convaincue...
Ca n'empèche pas de se battre au coup par coup tout de même...
Essayer d'améliorer le quotidien via des convictions.
Malgré tout des convictions - et c'est peut-être ce qui nous fait être des "humains"...

Isa

Sugarsheep a écrit:

Pour tout te dire, la politique n'est plus ce qu'elle était du temps de Socrate et d'Aristote à savoir " la vie de la cité ", mais plutôt pognon et blabla, voire magouilles. Ne pas être politisée et partisane ne veut pas dire que je m'y intéresse pas et que je ne surveille pas ça de près, ni encore moins que je ne me bats pas pour obtenir mes droits, j'ai été de plusieurs manifs, plusieurs luttes, mais là j'ai aussi le droit de manifester mon mécontentement face à ce phénomène d'instrumentalisation. Dans une société en 2009 où le capitalisme et la mondialisation régissent le Monde, oui, tu ne peux pas pisser contre la tempête.

pas d'idéalisations intempestives : la rayonnante Athènes, berceau de la démocratie tralala tralala, était une société qui reposait sur l'esclavage et l'impérialisme forcené. sans parler du statut des femmes. ni du tirage au sort comme mode d'élection (bon, en même temps, y'a sans doute du bon là-dedans : on aurait ptêt pas le même président ). et si tu lis les diatribes de l'époque, pognon et magouilles ne sont pas une invention récente - c'est même une constante assez intemporelle des gouvernements humains.
par ailleurs, ce que tu décris comme engagement est à mon sens un engagement politique au sens plein du terme. et en fait je réagissais surtout à cet espèce de sport à la mode qui confond politique et politicien. genre politique c'est trop un gros mot - ça m'agace, désolée !

pour le reste, évidemment la mobilisation étudiante est de la chair à canon pour les profs, évidemment la majorité d'entre eux se démobilisera bien vite dès qu'ils auront obtenu ce qu'ils veulent. et oui, ça me saoule. mais je n'arrive pas à renoncer à une certaine utopie universitaire - parce que quand ça marche je trouve ça suffisamment fantastique pour accepter d'être instrumentalisée.
les profs que j'ai connu avant P7, et l'idée du partage universitaire qu'ils mettaient en pratique semestres après semestres valent bien que j'essaye de préserver ça à ma toute petite échelle.

et pour finir d'être honnête, ben, ayant passé les cours l'année dernière, ça me libère de mes obligations d'assiduité et je fais partie des privilégiés de la grève.

@ isa : les petites rivières font les grands fleuves...